$$x = {-b \pm \sqrt{b^2-4ac} \over 2a}.$$
$$x = {-b \pm \sqrt{b^2-4ac} \over 2a}.$$
connected.
num: 27235
------------------------- GRUPPE: de.sci.mathematik FROM : WMDATE : Wed, 20 Nov 2024 20:35:25 +0100 TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Aufgabe_f=C3=BCr_die_8=2E_Klasse_an_Mittel-/Realsch?= =?UTF-8?Q?ulen?= NUMBER: 27225 SIZE : 2081 --------------------------------------------- On 20.11.2024 20:14, Ralf Bader wrote: > On 11/20/2024 07:53 PM, WM wrote: >> On 20.11.2024 19:41, Andreas Leitgeb wrote: >>> 1.) Ja, es gibt Bijektionen von {2ⁿ, n ∈ ℕ} auf ℕ >> >> Nein, es gibt solche nicht, denn die Folge f(n) der relativen Bedeckung >> durch schwarz oder rot für die ersten Intervalle (0, n] ist eine >> Nullfolge, indem jedes eps > 0 von einem f(n) unterschritten wird. >> Solche Folgen haben den Grenzwert 0, niemals 1. >> >> Hättest Du recht, dann könnte die Reihe ∑1/2^n = ∞ sein. Offenbar kannst Du nicht weit genug denken, um mein Ergebnis zu verstehen. Es kommt folgendermaßen zustande. Wenn die Nullfolge f(n) der relativen Bedeckung des Intervalls (0, n] den Grenzwert 1 haben könnte (das wäre erforderlich, um alle Einheitsintervalle zu schwärzen), dann könnte auch die Partialsummenfolge (1 - 1/2^n) den Grenzwert oo haben. Gruß, WM ------------------------- GRUPPE: de.sci.mathematik FROM : Rainer Rosenthal DATE : Wed, 20 Nov 2024 20:47:21 +0100 TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Aufgabe_f=C3=BCr_die_8=2E_Klasse_an_Mittel-/Realsch?= =?UTF-8?Q?ulen?= NUMBER: 27226 SIZE : 1663 --------------------------------------------- Am 20.11.2024 um 19:41 schrieb Andreas Leitgeb: # Erste Aufgabe: # Betrachte die folgende Belegung der positiven reellen Achse: # Jedes Einheitsintervall nach einer Potenz von 2 ist schwarz # gefärbt, jedes andere Einheitsintervall ist weiß gefärbt. # Ist es möglich, die schwarzen Intervalle so zu verschieben, # dass die ganze positive reelle Achse schwarz gefärbt wird? # > > 1.) Ja, es gibt Bijektionen von {2ⁿ, n ∈ ℕ} auf ℕ > Geht das nicht einfacher (7. Klasse)? Weil es unendlich viele Potenzen von 2 gibt, gibt es unendlich viele schwarze Einheitsintervalle. Legt man sie dicht aneinander, dann bleibt keine reelle Zahl unbelegt. Keine unbelegte = alle belegt = ganze positive reelle Achse schwarz. Das Augsburger Paradoxon: Die weißen Intervalle sind bei der Gelegenheit alle dunkel geworden. Gruß, RR ------------------------- GRUPPE: de.sci.mathematik FROM : Blacky Cat DATE : Wed, 20 Nov 2024 21:47:03 +0100 TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Aufgabe_f=C3=BCr_die_8=2E_Klasse_an_Mittel-/Realsch?= =?UTF-8?Q?ulen?= NUMBER: 27227 SIZE : 9711 --------------------------------------------- Am 20.11.2024 um 20:35 schrieb WM: [...] zum Glück, brauche ich "nichts" zu schwärzen (weil ich eben nicht beim Staatsministerium für innere Sicherheit der Gärmen Demokratik Repuplik angestellt war oder bin. Nur nen Hinweis an solche IM-Leuter: - schämt Euch, wenn ihr Euch immer noch so verkappt durch die Funzel lauft... ! - IHR könntet doch damit einen Abschluß finden, wenn IHR sagen würdet: Hey, das war nicht gerade das gelbe vom Ei, was wir da gefiedert haben und Euch dafür entschuldigen könnt, die Dinge besser anzufassen (also einen Neuanfang wagen). Das kann dadurch geschafft werden, wenn eben eine "Neue Weltordnung" ge- schaffen wird. Selbst einen Link zu Mückenheim's Bücher wird auf eine Seite verlinkt, wo großgeschrieben wird, das WIR ALLE einen NEUANFANG wagen sollten und alte Doktrien beiseite legen, um die Zukunft ein wenig besser zu gestal- ten. Es ist mir jetzt niht bekannt, ob WM einen "ehrendoktortitel" einer am- erikanischen Kirche hat oder nicht. Aber mich beschleicht so ein unter- Gedanke, der sich in zwei Lager spaltet: - das erste in der pädagogischen Sicht, das WM das öffentliche Internet versucht "sauber" zu Halten bze. zu Machen. Solche Bestrebungen hatte ich als Frosch damlas auch - aber es ist alles anders gekommen, als es verlaufen sollte. Teils war ich dran Schuld, teils waren meine Eltern Schuld, teils wa- ren andere Leute Schuld, die mich in die Irrenanstallt gebracht haben. Zum Glück bin ich von der Klappse geheilt und es wird versucht, mich wieder zu integrieren... Und ich muss wirklich meinen Respekt an WM geben: seine Ausdauer und Geduld ALLE unter einen Hut zu bekommen. Allerdings ist die vorgehens- weise wie er es veranstaltet überaltet (was nicht zuletzt auch mit seinem Alter in Verbindung gebracht werden kann - wer hört denn schon auf einen im Ruhestand befindlichen Lehrer, das damals alles anders war und mit modernen Techniken nicht mehr zu vergleichen ist, in ein anderes Licht zu stellen. - Aber das ganze hat auch sehr viel mit der Gesellschaft zu tun: - es fehlen Vorbilder, - es fehlen Wegweiser die die ganze Meute auf dem zu beginnenden sinkenden Schiff nich halb- wegs in den Hafen einlaufen zu lassen (auf der gerade stürmischen See, wo es gefährlich ist, seine Position zu festigen, weil die dann die hohen Wellen doch zu gewaltig sind und die kleinen Menschlein vom Bord gerissen werden, die dann als verschollen gelten, die dann keiner mehr vermisst, weil sie keine Familie mehr Haben. - Es ist daher sehr trauig, wie man ansehen muss, wie die Schlange nach der Edeka-Kasse immer länger wird, nur weil die, die gerade an der Kasse stehen, den Rechnungungs-Betrag auf Heller und Pfenning genau in der Geldbärse mit den Fingern suchend, die Rechnung zu bezahlen. - Das hält natürlich nicht nur den Verkehr auf, sondern macht die Leute hinter der Kasse missmutig, so dass dann von jeder Ecke dann ein lei- ses stöhnen zu hören ist, weil diese nicht die Zeit aufbringen möchten und auf den schnellsten Wege die Kaufhalle zu verlassen. - Dann wird sich aufgeregt über den Kasierer und den Laden selbst, und schwups ist der Laden dicht, weil viele nicht mehr kommen und der Um- satz nicht mehr stimmt. Das macht dann natürlich wieder andere missmutig, weil diese nun in einer benachbarten Kaufhalle bei Regen und Schnee fahren müssen, die sich 32 Kilometer weiter weg befindet. - Dann staut sich die Reihe der Auto's, und die Leute werden wieder missgunstiger... - angekommen vom vielen Streß heißt es die Familie zu versorgen, deren Unter- und Oberhäupter schon auf den "klein" ausgefallenden Einkauf warten, der mit den restlichen gesparten Geld vom Vormonat gemacht wurde. - Dann wird dann auf den Kontozettel der Bank geschaut und am Ende der Zahl auf der rechten Seite steht dann zwar in schwarz Haben, aber der Spruch dann gleich auf den bildschirm in der Birne entspringt, der den folgenden Werdegang entspricht: "Soll ge-habt Haben" - was dann für viele schlaue Füchse des Inhabers der Familien-Unternehmung den Spruch entsteht: "Soll berappt Haben" - also IHR wisst ja: "Auf Schusters Rappen" - die Geldbriefe lassen dann nicht regelmäßig, sondern druch- aus sehr viel mehr "öfters" sich im Briefkasten finden - egal ob der Birefkasten analog oder digital ist, das spielt hier dann keine Rolle. - Aber wenn man noch Steuern bezahlen soll, von auf 00-Papier-Rollen ge- drucktes Geld - das ist mir zu Hohe Mathematik, die ich ungern Wissen möchte, wie die berechnet wird. Und schon sind die Leute wieder missgunstig und die Irren-Anstalten schaffen den Andrang garnicht mehr, weil so viele Menschlein vom be- stehenden System sowie von anderen Menschlein verrückt gemacht wurden, so dass ein Genesungs-Aufenthalt nicht die schlechteste Option zu sch- einen vermag. Aber das, dass missvergünstigt dann die Anhänger/Jünger vom Karl - den kennt ihr sicherlich aus Funk, Fernsehn und Presse, der dann schnelle 00-Rollen-Geld-Marken berechnen läßt, wieviel denn dann noch übrig bleibeb wirdm wenn denn dann noch die Rente "gedeckelt" wird, indem vom einen Topf, etwas rausgenommen, und dann in einen anderen Topf wieder dazugefügt wird, obgleich man in vollen Bewustsein ist, das der eine Topf (der schwächere) ein Loch hat - auf der Unterseite, an das man nicht heran kommt, weil es von oben immer nachrieselt und die Sum- me im Topf ja "Zweckgebunden" angelegt werden muss. Und sich dafür die Errichtung eines neuen Munitions-Werkes eignet - weil man ja dann wie- der die Wirtschaft temporär am laufen hält und von der wahren Geschi- chte ablenkt, das der Staat bald wie amerika Land Bankkrott ist... Die Menschlein in Griechenland haben das ja schon hinter sich gelassen und müssen noch heute daran knabbern. - was ist denn dann nicht anderes als logisches und glorreiches, diese geschröpften Menschlein als Fachkräfte zu rekrutieren, weil ja die an- deren fähigen Leute, schnell über die Grenze gebracht werden, damit diese die eingefahrene und alten Machenschaften nicht rütteln, ganz einfach nach Übersee verkauft werden, wo diese auch als unkundige Fachleute übern nukkel gezogen werden (im Insiderkreisen wird dazu der Begriff "verheizen" gerne im gedanklichen Werdegängen verwendet). Der gute alte WM nennt zu diesen Sachverhalt: dunkle Zahlen - weil man nicht die genau Anzahl beziffern kann, wieviel Immigranten denn im vorhanden System sich befinden, die durch Notlösungen an den Grenzen abgeschoben werden sollen. Manchmal kommt dann auch noch der eine oder andere Beitrag, das eine Gruppe von illegal eingereisten Menschlein, die auch einen Hauch von Luxus und Geborgenheit erfahren wollten mit Sonderflügen auf Kosten der restlichen noch am ersten arbeitsmarkt arbeitenden Personen finan- ziert wird. - naja, lange kann das ja nicht mehr so weiter gehen, dann werden große räppende Roboter an der Grenze eingestellt, die dann wieder die Lächer stopfen, wo sich kleine Jung-Mäuse versuchen durchzuschlumpfen... Also ich muss persönlich sagen, mir kommt die Situation sehr sehr heiß vor im Moment. Und ich könnte Prognosen aufstellen, wenn die Ablenkungs- show Ukraine und Russland "real" wird. Ich für mich interpretiere ja all diese Nachrichten für gefärkelt - also schmutzige Sachen hat die Menschheit ja schon immer angezogen: - so waren die Gladiatoren-Spiele im alten Rom ja auch nur dafür gedacht worden, um das GEMEINE Folk davon abzulenken, das es dem alten ROM nicht gut ging und wir wissen ja ALLE das es nicht lange gedauert hat bis ROM angezündet und untergegangen ist. - das mag zwar ein einschneidendes Ereigniss gewesen sein, was sich als Beispiel in der nicht zu fernen Vergangenheit ja wieder wiederholt hat - wer sich noch an 1932 und später erinnern kann, dem brauch ich ja keine Perlen vor den Säuen werfen - ALLE anderen (außer die Spinner von der AfD) empfehle ich einschläge Lektüre (aber jetzt um Gottes Willen nicht "WM's Krampf" - vielmehr empfehle ich gute Bücher über Mathematik, die sich mit Geometrie beschäftigen (kleiner Geheimtipp: "Göttliche Geometrie" - der geneigte Mitleser ist hiermit aufgeford- ert mal unter der bekannten Hühnchen-Such-Maschiene zu suchen. Das dürfte ja für geschultes Personal keine Hürde sein, zumal ja auch hier die Texte gelesen und kommentiert werden können. Lasst Euch das mal so ALLES durch die Birne gehen... Blacky ------------------------- GRUPPE: de.sci.mathematik FROM : Moebius DATE : Wed, 20 Nov 2024 22:30:21 +0100 TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Aufgabe_f=C3=BCr_die_8=2E_Klasse_an_Mittel-/Realsch?= =?UTF-8?Q?ulen?= NUMBER: 27228 SIZE : 2025 --------------------------------------------- Am 20.11.2024 um 20:14 schrieb Ralf Bader: > On 11/20/2024 07:53 PM, WM wrote: >> On 20.11.2024 19:41, Andreas Leitgeb wrote: >>> 1.) Ja, es gibt Bijektionen von {2ⁿ, n ∈ ℕ} auf ℕ >> >> Nein, es gibt solche nicht, denn Auch hier lässt sich "mein" Satz anwenden: | Satz: Wenn M c IN und M unendlich ist, dann ist durch die Rekursionsgleichungen | | f(1) = min M | f(n+1) = min {k e M : k > f(n)} (für alle n e IN) eine bijektive Funktion f von IN auf M definiert. M = {2ⁿ : n ∈ ℕ} ist natürlich eine Teilmenge von IN und (wie man leicht zeigen kann) unendlich. Also gibt es (nach dem oben zitierten Satz) eine Bijektion von ℕ auf {2ⁿ : n ∈ ℕ} (und damit eine Bijektion von {2ⁿ : n ∈ ℕ} auf ℕ). Mückenheim redet halt wieder mal saudummen Scheißdreck daher. ------------------------- GRUPPE: de.sci.mathematik FROM : WM DATE : Wed, 20 Nov 2024 22:44:17 +0100 TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Aufgabe_f=C3=BCr_die_8=2E_Klasse_an_Mittel-/Realsch?= =?UTF-8?Q?ulen?= NUMBER: 27229 SIZE : 2189 --------------------------------------------- On 20.11.2024 20:47, Rainer Rosenthal wrote: > Am 20.11.2024 um 19:41 schrieb Andreas Leitgeb: > > # Erste Aufgabe: > # Betrachte die folgende Belegung der positiven reellen Achse: > # Jedes Einheitsintervall nach einer Potenz von 2 ist schwarz > # gefärbt, jedes andere Einheitsintervall ist weiß gefärbt. > # Ist es möglich, die schwarzen Intervalle so zu verschieben, > # dass die ganze positive reelle Achse schwarz gefärbt wird? > # > >> >> 1.) Ja, es gibt Bijektionen von {2ⁿ, n ∈ ℕ} auf ℕ >> > > Geht das nicht einfacher (7. Klasse)? > Weil es unendlich viele Potenzen von 2 gibt, gibt es unendlich viele > schwarze Einheitsintervalle. Das Argument ist so naiv wie die alephs. Der Unendlichkeiten sind verschiedene. > Legt man sie dicht aneinander, dann bleibt > keine reelle Zahl unbelegt. Da muss noch ein Reifungsprozess stattfinden. Die Funktion relative Bedeckung im Intervall (0, n] ist die Nullfolge f(n), denn jedes ε > 0 wird unterboten. Aber das ist wohl schon 12. Klasse. Gruß, WM ------------------------- GRUPPE: de.sci.mathematik FROM : WM DATE : Wed, 20 Nov 2024 22:47:22 +0100 TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Aufgabe_f=C3=BCr_die_8=2E_Klasse_an_Mittel-/Realsch?= =?UTF-8?Q?ulen?= NUMBER: 27230 SIZE : 2056 --------------------------------------------- On 20.11.2024 22:30, Moebius wrote: > Am 20.11.2024 um 20:14 schrieb Ralf Bader: >> On 11/20/2024 07:53 PM, WM wrote: >>> On 20.11.2024 19:41, Andreas Leitgeb wrote: > >>>> 1.) Ja, es gibt Bijektionen von {2ⁿ, n ∈ ℕ} auf ℕ >>> >>> Nein, es gibt solche nicht, denn die Folge f(n) der relativen Bedeckung durch schwarz oder rot für die ersten Intervalle (0, n] ist eine Nullfolge, indem jedes eps > 0 von einem f(n) unterschritten wird. Solche Folgen haben den Grenzwert 0, niemals 1. > > Auch hier lässt sich "mein" Satz anwenden: > > | Satz: Wenn M c IN und M unendlich ist, dann ist durch die > Rekursionsgleichungen > | > | f(1) = min M > | f(n+1) = min {k e M : k > f(n)} (für alle n e IN) > > eine bijektive Funktion f von IN auf M definiert. Nicht, wenn die Mathematik der Geometrie und Analysis gilt. Gruß, WM ------------------------- GRUPPE: de.sci.mathematik FROM : Rainer Rosenthal DATE : Wed, 20 Nov 2024 23:31:50 +0100 TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Aufgabe_f=C3=BCr_die_8=2E_Klasse_an_Mittel-/Realsch?= =?UTF-8?Q?ulen?= NUMBER: 27231 SIZE : 1975 --------------------------------------------- Am 20.11.2024 um 22:44 schrieb WM: >> # Erste Aufgabe: >> # Betrachte die folgende Belegung der positiven reellen Achse: >> # Jedes Einheitsintervall nach einer Potenz von 2 ist schwarz >> # gefärbt, jedes andere Einheitsintervall ist weiß gefärbt. >> # Ist es möglich, die schwarzen Intervalle so zu verschieben, >> # dass die ganze positive reelle Achse schwarz gefärbt wird? >> # >> # >> # RR: Weil es unendlich viele Potenzen von 2 gibt, gibt es >> # RR: unendlich viele schwarze Einheitsintervalle. > > Das Argument ist so naiv wie die alephs. Der Unendlichkeiten sind > verschiedene. > Gibt es also nur endlich viele schwarze Einheitsintervalle? >> # RR: Legt man sie dicht aneinander, dann bleibt keine reelle Zahl unbelegt. > > Da muss noch ein Reifungsprozess stattfinden. ... ε > 0 ... > Die Intervalle haben Länge 1 und die Potenzen von 2 sind ganze Zahlen. Das einzige epsilon, das hier eine Rolle spielt, ist dasjenige, das Deine mathematische Kenntnisse überbietet. Ob es aber wirklich echt größer ist als 0, ist nicht sicher. Gruß, RR ------------------------- GRUPPE: de.sci.mathematik FROM : Tjark Weber DATE : 21 Nov 2024 00:10:02 +0100 TEMA : [FAQ] <2008-12-15> de.sci.mathematik NUMBER: 27232 SIZE : 1847 --------------------------------------------- Last-modified: 2008-12-15 Posting-frequency: weekly Herzlich willkommen in der Newsgroup de.sci.mathematik! Worum geht es hier? =================== Die Gruppe de.sci.mathematik soll zur Diskussion ber mathematische Probleme aller Art dienen. Dies schliet auch Fragen wie "Wie mache ich x mit dem Programm y?" ein. Die Gruppe dient allerdings nicht dazu, Hausaufgaben rechnen zu lassen. Hufig gestellte Fragen - die FAQ ================================= Die Gruppen-FAQ zu de.sci.mathematik ist im WWW unter http://dsm-faq.wikidot.com/ zu finden. Neben Antworten auf die am hufigsten gestellten Fragen enthlt die FAQ auch allgemeine Hinweise zum Posten im Usenet und in de.sci.mathematik im Besonderen. Dieser Text wird von Tjark Weber gepflegt. Kommentare sind willkommen. ------------------------- GRUPPE: de.sci.mathematik FROM : Moebius DATE : Thu, 21 Nov 2024 01:04:55 +0100 TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Aufgabe_f=C3=BCr_die_8=2E_Klasse_an_Mittel-/Realsch?= =?UTF-8?Q?ulen?= NUMBER: 27233 SIZE : 2981 --------------------------------------------- Am 20.11.2024 um 22:30 schrieb Moebius: > Am 20.11.2024 um 20:14 schrieb Ralf Bader: >> On 11/20/2024 07:53 PM, WM wrote: >>> On 20.11.2024 19:41, Andreas Leitgeb wrote: > >>>> 1.) Ja, es gibt Bijektionen von {2ⁿ, n ∈ ℕ} auf ℕ >>> >>> Nein, es gibt solche nicht, denn > > Auch hier lässt sich "mein" Satz anwenden: > > | Satz: Wenn M c IN und M unendlich ist, dann ist durch die > Rekursionsgleichungen > | > | f(1) = min M > | f(n+1) = min {k e M : k > f(n)} (für alle n e IN) > > eine bijektive Funktion f von IN auf M definiert. > > M = {2ⁿ : n ∈ ℕ} ist natürlich eine Teilmenge von IN und (wie man leicht > zeigen kann) unendlich. Also gibt es (nach dem oben zitierten Satz) eine > Bijektion von ℕ auf {2ⁿ : n ∈ ℕ} (und damit eine Bijektion von {2ⁿ : n ∈ > ℕ} auf ℕ). > > Mückenheim redet halt wieder mal saudummen Scheißdreck daher. Ein bisschen einfacher ist es natürlich, einfach die Abbildung f: IN --> {2ⁿ : n ∈ ℕ} definiert durch f(n) = 2ⁿ für alle n ∈ ℕ zu betrachten. Der Nachweis der Surjektivität von f ist trivial, da y e {2ⁿ : n ∈ ℕ} nichts anderes bedeutet als En e IN: y = 2ⁿ, also y = f(n). ({2ⁿ : n ∈ ℕ} ist der Bildbereich von f.) Der Nachweis der Injektivität von f ist auch ZIEMLICH trivial: Aus f(n) = f(m), also 2^n = 2^m, folgt durch Logarithmieren auf auf beiden Seiten: n = m. Mückenheims "Nein, " ist also mal wieder nichts anderes als saudummer Scheißdreck. (Sein Geblubber entspricht nicht einmal mehr dem, was er im seinem Bestseller geschrieben hat. Inzwischen hat er geistig-mental DEUTLICH abgebaut und redet NUR NOCH Scheißdreck daher.) . . . ------------------------- GRUPPE: de.sci.mathematik FROM : Moebius DATE : Thu, 21 Nov 2024 01:16:25 +0100 TEMA : =?UTF-8?Q?Re=3A_Aufgabe_f=C3=BCr_die_8=2E_Klasse_an_Mittel-/Realsch?= =?UTF-8?Q?ulen?= NUMBER: 27234 SIZE : 2432 --------------------------------------------- Am 20.11.2024 um 20:14 schrieb Ralf Bader: > On 11/20/2024 07:53 PM, WM wrote: >> On 20.11.2024 19:41, Andreas Leitgeb wrote: >>> WM wrote: >>> >>> Warum stellst du Fragen, mit deren korrekter Antwort du ohnehin >>> nicht umgehen kannst? >> >> Ich kann erheblich besser damit umgehen als Du, denn ich wende die >> korekte Mathematik an. Mückenheim ist ja bekanntlich der GRÖMAZ! :-P > Für Mathematik sind Sie beweisbar zu doof und zu blöde: Ach... >>> 1.) Ja, es gibt Bijektionen von {2ⁿ, n ∈ ℕ} auf ℕ >> >> Nein, es gibt solche nicht, denn die Folge f(n) der relativen Bedeckung >> durch schwarz oder rot für die ersten Intervalle (0, n] ist eine >> Nullfolge, indem jedes eps > 0 von einem f(n) unterschritten wird. >> Solche Folgen haben den Grenzwert 0, niemals 1. >> >> Hättest Du recht, dann könnte die Reihe ∑1/2^n = ∞ sein. > > qed (in dem obigen Ranz steckt derart viel Blödsinn, daß es ein echtes > Problem darstellen würde, einen Anfang zu finden, um diesen saublöden > Scheißdreck aufzudröseln) Natürlich. Es ist ja auch Mückenheim, der hier spricht. Das Beste wäre wohl, wenn sich dieser Spinner _selbst_ einweisen lassen würde. . . .